Από MakisH,
Τους τελευταίους (πολλούς) μήνες είναι ιδιαίτερα έντονη η παρουσία των ΜΑΤ έξω από την πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου. Γιατί όμως, έπειτα από τόσους μήνες από τον πυροβολισμό της κλούβας τόσο έντονη η παρουσία της αστυνομίας στο σημείο;
Κατά καιρούς συναντά κανείς στο μήκος από την έξοδο Κοκκινοπούλου έως τη διασταύρωση με τη λεωφόρο Κατεχάκη (Κανελοπούλου για την ακρίβεια) 4-5 ανθρώπους των ΜΑΤ με τα όπλα περασμένα στους ώμους.
Σήμερα έβγαλε ανακοίνωση η πρυτανεία του ΕΜΠ στην οποία δηλώνει τη δυσαρέσκειά της για το φαινόμενο. Μπορείτε να τη διαβάσετε εδώ.
Ας αφήσουμε στην άκρη τα περί παραβίασης του ασύλου κτλ. Θα θέσω το εξής ερώτημα: Γιατί κάθε φορά που περνάω από το σημείο πρέπει να βλέπω οπλισμένους ανθρώπους μπροστά μου; Δεν είναι προκλητική αυτή η στάση; Δεν αντιλέγω ως προς την αστυνόμευση. Καλά κάνει και υπάρχει αστυνόμευση και μακάρι να υπήρχε (σωστή) αστυνόμευση παντού. Δεν μπορεί όμως να γίνεται πιο διακριτικά;
Και, έλεος, πέρα από όλα αυτά, ποιός σκέφτηκε να τοποθετήσει εκεί αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι το καλοκαίρι αναγκάζονταν και βγάζανε τα κράνη τους από τη ζέστη. Μάλιστα από ό,τι καταλάβαινε κανείς ήταν ιδιαίτερα νέοι άνθρωποι. Λείπουν οι θέσεις για αγκαρίες; Ή μήπως κάποιοι θέλουν να προκαλέσουν ώστε να σημειωθούν νέα επεισόδεια;
Τρομάζω και μόνο στη σκέψη του να έβλεπα αυτό το φαινόμενο μέσα στους δρόμους της πολυτεχνειούπολης. Και για να προλάβω κάποιους, δεν χρειάζεται κανείς να έχει λερωμένη τη φωλιά του για να φοβάται έναν οπλισμένο άνθρωπο.
Όλα τα έλυσε η Πρυτανεία,η παρουσία της αστυνομίας την πείραξε!Τι έγινε,δεν μπορούν να μπαίνουν τα ανάρχια να τα σπάνε και να κάνουν πλιάτσικο,ώστε να παίρνουν χρηματοδοτήσεις για τις "επισκεύες"?
ΑπάντησηΔιαγραφήΠόσο ανησυχητικό είναι άραγε όταν νέοι άνθρωποι νιώθουν ότι "προκαλούνται" επειδή υπάρχει αστυνόμευση; Σας πείραξε οποιοσδήποτε αστυνομικός, σας δημιούργησε οποιοδήποτε πρόβλημα; Γιατί θεωρείτε ότι προκαλείστε απλά και μόνο από την ύπαρξή του; Μόνος σας αναφερθήκατε στην επίθεση που έγινε πριν κάποιους μήνες και δεν είναι λίγες οι φορές που συμβαίνουν εκτεταμένα επεισόδια στους περιβάλλοντες χώρους του πανεπιστημίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜήπως ο φοιτητής πλέον καταλήγει έρμαιο της προπαγάνδας και θεωρεί ακόμα και την ύπαρξη της αστυνομίας και της νομοθεσίας σαν προσπάθεια φίμωσής του και στέρησης της ελευθερίας του;
Αν το Πανεπιστήμιο μπορούσε να ελέγξει τους χώρους του δεν θα είχαμε κανένα από τα έκτροπα που γίνονται κάθε 3 και λίγο.
Οι πρυτάνεις καλό θα ήταν να αφήσουν τις κοτσανολογίες γιατί αυτοί είναι δημοκρατικοί και ανεχτικοί (γιατί να γίνει κακός ο πρύτανης με τους μπαχαλάκηδες, αυτός θα πληρώσει τις ζημιές;) και ο Ελληνικός λαός πληρώνει κάθε χρόνο για να ξαναφτιάξουμε τα κατεστραμμένα. Ας κατέβει μια φορά κανένας πρύτανης σε καμιά σχολή να τον δουν και οι φοιτητές πως είναι...
Στοιχηματίζω το χυλό μου για μια εβδομάδα ότι το 99% των φοιτητών δεν μπορεί να αναγνωρίσει τον πρύτανη του πανεπιστημίου του ενώ ένα 60% δεν έχει δει τον καθηγητή του πριν τις εξετάσεις (εδώ βέβαια είναι κυρίως θέμα των φοιτητών αλλά το πανεπιστήμιο επιτρέπει τέτοιες συμπεριφορές)...
Νομίζω ήμουν αρκετά ξεκάθαρος... Ναι στην αστυνόμευση, αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο. Θα σας άρεσε κύριε Carolos Key να έχετε έναν ΟΠΛΙΣΜΕΝΟ (και με "βαρύ" όπλο μάλιστα) λειτουργό των ΜΑΤ (ούτε καν απλό αστυνομικό) έξω από το σπίτι σας κάθε μέρα; Πώς θα αισθανόσασταν; Στην καλύτερη περίπτωση δεν θα ανατριχιάζατε; Και ναι, το πολυτεχνείο το θεωρώ ένα δεύτερο σπίτι μου. Σπίτι δικό μου και των συμφοιτητών μου, των καθηγητών μου κτλ. Και ναι, στο σπίτι μου δεν ανέχομαι μπαχαλάκηδες. Αλλά ούτε και τα όπλα έτοιμα να στραφούν προς τα παράθυρά μου...
ΑπάντησηΔιαγραφή@ninja kounavi: προσωπικά είμαι αρκετά ουτοπιστής και θέλω να πιστεύω οτι το σχόλιό σας είναι κάπως τραβηγμένο. Αλοίμονο αν οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι πέφτουν τόσο χαμηλά... Σίγουρα γίνονται πράματα και θάματα όταν μπλέκει η πολιτική και τα λεφτά, αλλά δεν πιστεύω οτι θα έπεφτε κανείς πια τόσο χαμηλά... :-)
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ κύριε Maki H,
ΑπάντησηΔιαγραφήΕμένα το δηλώνω ξεκάθαρα ότι θα μου άρεσε να ξέρω ότι υπάρχει ένας αστυνομικός για οτιδήποτε συμβεί αν όχι κάτω από το σπίτι μου σίγουρα στην γειτονιά μου. Επειδή όμως δεν μου αρέσει να επιβάλλω την άποψή μου και ούτε πιστεύω ότι αντιπροσωπεύω την κοινή γνώμη μπορούμε να δούμε τι πιστεύουν οι πολίτες..
Σας περιμένω το πρωί στην Μενάνδρου λοιπόν για να ρωτήσουμε τους κατοίκους αλλά και τους καταστηματάρχες της περιοχής αν θα ήθελαν οπλισμένους αστυνομικούς έξω από το κάθε σπίτι ή μαγαζί. Μετά αν θέλετε μπορούμε να περάσουμε και από άλλες περιοχές..πλατεία Ελευθερίας, Άγιο Παντελεήμονα, Πλατεία Βάθης Εξάρχεια κτλ κτλ..
Φίλε Carolos Key, ομολογώ οτι κατάγομαι από περιοχή της Ελλάδας οπου η εγκληματικότητα δεν είναι δα και τόοοσο αυξημένη, οπότε ίσως γι' αυτό διαφέρουμε στις απόψεις μας. Στην Αθήνα έχω μείνει ελάχιστα και ομολογώ οτι παραξενεύτηκα όταν, περνώντας από την πλατεία Ομονοίας ένα βράδυ, ο φίλος που ήταν μαζί μου είπε "περπάτα γρήγορα και μείνε στον κεντρικό δρόμο"... Ίσως σε αυτές τις περιπτώσεις να χρειάζονται τέτοια μέτρα. Αλλά στην πολυτεχνειούπολη, πέρα από το περιστατικό με την κλούβα, δε νομίζω να έχει συμβεί κάτι άλλο που να δικαιολογεί τελικά την τόσο έντονη παρουσία των ΜΑΤ. Να τονίσω οτι μιλάω για την πολυτεχνειούπολη που βρίσκεται στο δήμο Ζωγράφου και όχι για το παλιό πολυτεχνείο ή τα κεντρικά κτίρια του πανεπιστημίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠιστεύω ότι το Άσυλο είναι η πηγή του κακού στην συγκεκριμένη περιοχή. Το ότι δεν έχετε παρατηρήσει επεισόδια στου ζωγράφου πιθανότατα οφείλετε στο ότι αφενός λαμβάνουν χώρα κυρίως βραδινές ώρες που η συντριπτική πλειονότητα των φοιτητών δεν έχει κανένα λόγο να βρίσκετε στον πανεπιστημιακό χώρο και αφετέρου στην άμεση επέμβαση της αστυνομίας (το αστυνομικό τμήμα βρίσκετε μόνο ένα τετράγωνο από την είσοδο της πανεπιστημιούπολης). Το ότι δεν είστε ενημερωμένος δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνουν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν είστε φοιτητής λοιπόν θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να βγείτε μια μέρα έξω από το χώρο της σχολής και να ρωτήσετε τους κατοίκους της περιοχής αν θα επιθυμούσαν την μεταφορά του τμήματος μακρύτερα από την πανεπιστημιούπολη.Η πρόταση είναι σοβαρή και θα βοηθήσουμε πιστεύω όλα τα blog να δημοσιευτούν τα αποτελέσματα της έρευνας σας.
Αυξανόμαστε και πληθαίνουμε (όχι πολύ γρήγορα, αλλά άλλο θέμα αυτό), είναι εμφανές ότι η Αθήνα είναι πλέον μια πολυπολιτισμική πόλη που βαδίζει καλώς ή κακώς στα χνάρια των μεγάλων Ευρωπαϊκών πρωτευουσών. Αν δεν τοποθετηθούν σωστές βάσεις παρέχοντας παιδεία στους πολίτες ώστε να αυτοοριοθετούνται θα αντιμετωπίσουμε ανυπέρβλητα εμπόδια στο άμεσο μέλλον. Μην ξεχνάμε ότι η ύπαρξη της αστυνομίας είναι το αποτέλεσμα των πράξεων κάποιων. Υπάρχει ένα εξαιρετικό ντοκιμαντέρ για κάποιες μέδουσες που δεν έχουν δηλητήριο γιατί ποτέ δεν ήρθαν σε επαφή με εχθρό. Συνηθίζεται κατά την εξελικτική πορεία η αντίδραση να έρχεται μετά την δράση...αν και υπάρχουν εξαιρέσεις..
Καλώς ήλθατε στην Αθήνα λοιπόν...κρατήστε τα μάτια σας και το μυαλό σας ανοιχτα..
Και αφού τα επεισόδεια γίνονται βραδινές ώρες και το αστυνομικό τμήμα είναι δίπλα, τότε γιατί χρειάζονται 4-5 οπλισμένοι άνθρωποι των ΜΑΤ μέρα μεσημέρι σε ένα δρόμο; Εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει γυρνώντας σπίτι μου τα μεσημέρια να βρίσκω μπροστά μου όπλα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα ξαναπώ οτι δεν είμαι κατά της αστυνόμευσης. Απλώς κρίνω το μέτρο υπερβολικό. Σα να επιτίθεσαι σε κουνούπι με ολόκληρη εγκυκλοπαίδεια... Στο συγκεκριμένο σημείο (και στον ευρύτερο δρόμο) θα μπορούσαν να περιπολούν 1-2 αστυνομικοί (ΑΠΛΟΙ αστυνομικοί, όχι άνθρωποι των ΜΑΤ!) ο καθένας με το όπλο χειρός του στη θήκη του και να προσφέρουν παράλληλα και ό,τι άλλο έργο προσφέρει ένας αστυνομικός στους πολίτες, πέρα από το να κάθεται και να περιμένει τον εγκληγματία. Να είναι ντυμένοι με την συνηθισμένη στολή και όχι με ρούχα παραλλαγής, κράνος και ένα αυτόματο (?) στον ώμο. Τι στο καλό, εμπόλεμη ζώνη είναι;
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε τους αστυνομικούς δεν έχω πρόβλημα, ούτε και με τους ανθρώπους των ΜΑΤ (εφ' όσον βέβαια κάνουν σωστά τη δουλειά τους). Αλλά ο αστυνομικός είναι για την πόλη, για να είναι κοντά στους πολίτες κτλ, ενώ τα ΜΑΤ είναι Μονάδα Αποκατάστασης Τάξης. Δε νομίζω να χρειαζεται να αναλύσω σε ποιες περιπτώσεις θα έπρεπε να επεμβαίνουν τα ΜΑΤ.
Είπαμε, στο κουνούπι επιτίθεσαι με παντόφλα. Η εγκυκλοπαίδεια είναι για κατσαρίδες και πάνω...
Μήπως για καλύτερα αποτελέσματα να φέρουμε και μερικούς στρατιώτες και ένα τανκ να σημαδεύουν το παλιό πυροβολείο; Ή μήπως να στήσουμε ένα ναρκοπέδιο στην περιοχή έξω από τις πύλες ώστε να μην μπαίνει κανένας μέσα;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕλπίζω να καταλαβαίνετε επιτέλους τι θέλω να πω...
Καταρχάς από αυτά που γράφετε καταλαβαίνω ότι το πρόβλημα σας δεν είναι η αστυνόμευση αλλά το είδος της αστυνόμευσης. Έχετε ανθρώπους με αυτόματα, κράνη και ρούχα παραλλαγής έξω από την πανεπιστημιούπολη; Εμπόλεμη ζώνη είναι εκεί πάνω; Επιτρέψτε μου να είμαι λίγο δύσπιστος καθώς όσα χρόνια μένω στην Αθήνα ουδέποτε είδα αστυνομία με ρούχα παραλλαγής και κράνη να περιπολεί. Θα ήθελα να δω αν υπάρχουν σχετικές φωτογραφίες ή βίντεο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣχετικά με το πρώτο θέμα που θίξατε με τις ώρες φύλαξης και πάλι είναι καθαρά θέμα των ταραξιών. Αν έβγαζαν ένα πρόγραμμα πχ. Για σήμερα Τετάρτη έχουμε πορεία στις 5, κάψιμο τράπεζας 5.30, πλιάτσικο σε κατάστημα με κινητά στις 6 κτλ κτλ σας διαβεβαιώ ότι η αστυνομία θα πήγαινε 4.55 , αλλά μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη στις μέρες μας;
Σχετικά τέλος με το οπλισμού νομίζω ότι ο πιο καλός οπλισμός επιτάσσεται πλέον μετά από τα τελευταία τυφλά κτυπήματα των φρενοβλαβών. Πρέπει να παραδεχτείτε ότι τα τελευταία χρόνια η στολή σε κάνει αυτόματα και στόχο και ότι οι τελευταίες επιθέσεις είναι σαφώς κατά της ζωής αστυνομικών.
Αν δεν σημειώνονταν έκτροπα στους πανεπιστημιακούς χώρους σε τακτά χρονικά διαστήματα δεν θα υπήρχε κανένας λόγος αστυνόμευσης της γύρω περιοχής. Προξενεί ιδιαίτερη εντύπωση πως αντί να διαμαρτήρεστε ακριβώς ενάντια σε αυτούς που δημιουργούν αυτές τις καταστάσεις διαμαρτήρεστε ενάντια στην αστυνομία που προσπαθεί να μην διαιωνιστούν.
Σαφέστατα το πρόβλημά μου είναι το είδος της αστυνόμευσης και αυτό λέω από την αρχή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΦωτογραφίες δεν έχω και ούτε θα τολμούσα να σηκώσω φωτογραφική μηχανή σε κάποιον άνθρωπο με το όπλο ανά χείρας. Δεν έχω όρεξη να φάω καμιά εξοστρακισμένη σφαίρα άμα του τη δώσει του άλλου... Εδώ όταν περνάω δίπλα τους περνάω όσο πιο μακριά μπορώ, θα κάθομαι να βγάζω και φωτογραφίες; Αν δεν με πιστεύετε, ρωτήστε όποιον άλλο θέλετε που να περνάει από την πύλη Κοκκινοπούλου. (Δεν είναι κάθε μέρα ούτε συνέχεια, κάποιες περιόδους έρχονται, κάποιες περιόδους φεύγουνε). Αν θέλετε μπορείτε επίσης να μου αφήσετε το τηλέφωνό σας να επικοινωνήσω μαζί σας την επόμενη φορά που θα τους δω, να έρθετε να πάμε μαζί...
Όσο για τις ώρες φύλαξης, προφανώς δεν εννοώ κάτι τέτοιο... Μόνος σας είπατε οτι τα περισσότερα περιστατικά γίνονται βράδυ. Οι άνθρωποι αυτοί όμως έρχονται μέρα μεσημέρι και, βασιζόμενος τουλάχιστον στις δικές μου παρατηρήσεις, φεύγουν το βράδυ!
Σχετικά με τον οπλισμό κτλ: Στο κέντρο της Αθήνας περιπολούν απλοί αστυνομικοί με την συνηθισμένη γαλάζια στολή και όπλα χειρός. Πιο επικίνδυνη είναι η Πολυτεχνειούπολη από την Ομόνοια πχ ώστε να επιβάλλεται η παρουσία των ΜΑΤ με τα "βαριά", αν θέλετε, όπλα. Ίσως και να μην είναι αυτόματα τα συγκεκριμένα, δεν γνωρίζω πολλά από όπλα, γνωρίζω όμως οτι είναι σίγουρα όπλα μεγαλύτερου μεγέθους, με μεγαλύτερη κάνη και άρα και πιο θανάσιμα από τα συνηθισμένα όπλα χειρός...
Όσο για τους μπαχαλάκηδες, προφανώς και διαμαρτύρομαι, σε άλλα μου άρθρα καθώς και στις γενικότερες προφορικές συζητήσεις που έχω. Σαφέστατα και τους καταδικάζω. Όσο για την αστυνομία που προσπαθεί τα επειδόδεια να μην διαιωνιστούν, σας παραπέμπω στο κουνούπι και την εγκυκλοπαίδεια...
Νομίζω ότι είστε λίγο υπερβολικός, αν και απαγορεύεται η φωτογράφιση των αστυνομικών δεν θα σας πυροβολήσει κανείς. Μην είμαστε φαντασιόπληκτοι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο κέντρο της Αθήνας υπάρχουν μόνιμα ΜΑΤ αγαπητέ. Συνήθως τουλάχιστον μια κλούβα επι της Χαριλάου Τρικούπη, μία στην ακαδημίας πριν τα λεωφορεία και μία συνήθως στην Ομόνοια ενώ παρατηρούνται και άλλες ανάλογα με την μέρα και την ώρα. Εδώ να σας θυμίσω ότι οι πορείες είναι καθημερινό φαινόμενο, καθώς κάθε μέρα από 10 άνθρωποι αποφασίζουν να ταλαιπωρήσουν μερικά εκατομμύρια διαμαρτυρόμενοι για ότι "κουλαμάρα" τους έρθει. Μην λησμονούμε ότι γίνονται πορείες ακόμα και από οπαδούς γιατί δεν τους αρέσουν τα οικονομικά της ομάδας τους ή γιατί η ομάδα τους κινδυνεύει να πέσει κατηγορία. Σε αυτό θα διατυπώσω και σαφή πρόταση. Το κέντρο δεν μπορεί να κλείνει για πορεία μικρότερη από 500.000 άτομα. 100 άτομα να ταλαιπωρούν τουλάχιστον 6 εκατομμύρια καθημερινά συμβαίνει μόνο στην Αθήνα.
Τώρα σχετικά με τον οπλισμό, ας βάλει το πανεπιστήμιο κάμερες και ας έχει δικό του security ώστε να αποφεύγονται τα έκτρωπα και εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα πω να απομακρυνθεί η αστυνομία από την ευρύτερη περιοχή.
Ξαναπέρασα σήμερα από το σημείο, η γνωστή κατάσταση. Σήμερα δεν ήταν με στολή παραλλαγής και κράνη, αλλά με αυτές τις καφετί ας πούμε στολές και το πηλίκιο και πίσω από τα τζάκετ έγραφε απλώς "Ελληνική Αστυνομία". Είναι μια πρόοδος και αυτή...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ το είχα πει...Όλοι μας διαβάζουν... Σ:@)
ΑπάντησηΔιαγραφήΕ, καλά τώρα... :-P Βασικά νομίζω οτι έχω ξαναδεί τέτοιους. Πάντως πολλές φορές έχω δει και κράνη, στολές παραλλαγής κτλ...
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι σημερινοί πάντως που τους παρατήρησα ήταν αρκετά εξοπλισμένοι. Πώς μπορούν και στέκονται όρθιοι τόση ώρα με τόσα πράγματα στη ζώνη; Και πού να χρειαστεί να τρέξουνε δλδ...